Avant de lire ceci, assurez vous d'avoir lu mon autre Article sur les helicos.


Tout d'abord, j'aimerais etre clair sur une chose : les helicoptères ne sont pas à la porté de tous. Non pas par le maniement (quoique..), mais par la portée que cet engin a sur une partie et son deroulement. Cette affirmation va surement choquer beaucoup d'entre vous mais je tennais à etre clair là-dessus. Je vais tout de meme essayer d'en expliquer le fonctionnement pour le plus grand nombre.


Donc, nous allons tenter d'apprendre comment faire executer à cet appareil fantastique tout ce dont notre imagination reve. Dans desert Combat, la resistance au vent, la presence de pale, la resistance des materiaux et la latence du moteurs sont autant de facteurs absents de l'equation que d'avantage dont il faut savoir tirer parti au maximum. CAD que les limites sont repoussés à leurs plus simples expressions!

Il faut tout de meme garder en tete trois notions essentielles :

-1) l'appareil a un poids,
-2) l'appareil a un poids et
-3) l'appareil a un poids.


1) Le poids de l'appareil.(l'inertie)

-Si l'on considere qu'un helicoptere à DC pèse quelque chose, a une masse, on peu aussi considérer que la faire se mouvoir implique l'application d'un vecteur force X pendant T temps. Une fois notre appareil en mouvement, il me parrais naturel de devoir appliquer un vecteur de meme intensité, direction, de sens opposé et le pendant le meme laps de temps T pour pouvoir l'arreter.
Nous allons expliquer cela avec l'axe de lacet de l'appareil. Imaginez qu'un helicoptere soi comme par magie attaché en l'air et qu'il ne puisse tourner que sur un axe et un seul : le lacet! (en gros il a un baton dans le ventre et tourne autour.) nous allons nous donner des unitées de mesures : secondes(temps); degres par secondes(vitesse); degres par secondes-1(acceleration). Notre helico est immobile
Imaginons ensuite que nous apuiyons pendant une seconde sur le palonier gauche. l'helico aura donc subit une acceleration de X degres/secondes-1 prendant une seconde et tourne maintenant a la vitesse de X degres/sec. En francais, cela veut dire que plus tu reste appuyé sur la comande, plus l'helico tournera vite sur l'axe. Si vous vous souvenez du début de l'article, j'ai dit qu'il n'y avait pas de resistance à l'air : donc l'appareil continuera a tourner sur son axe jusqu'a ce que vous ou alors un arbre le stoppez.
Si ces regles sont valables pour l'axe du lacet , elles le sont aussi pour tout les autres axes.
De ces regles resultent des évidences : L'inertie, l'incontrolabilitée relative

2) Le poids de l'appareil.(manoeuvrabilité)

-Vous aurrez remarqué que tous hélicoptères de desert-combat ont un comportement et un carractère bien distincts. Nous allons comprendre pourquoi. Pour chaque axe (Roulis, lacet, tangage), est associé une commande, pour chaque commande est associé une accéllération specifique. Par exemple la commande du Hind pour le lacet sera d'une acceleration de 10°/s-1 mais seulement de 8°/s-1 pour son axe de roulis. [Valeurs arbitraires car il n'y a aucun moyen concret de mesure] Attention, le temps de réponse apres l'entrée de la commande est le meme pour tout les axes et pour tout les appareils : il est immediat. On dira d'un helicoptere qu'il est équilibré si les taux d'acceleration angulaire de ses trois axes sont indentiques à +/- 5% près (lol genre). Faire des comparaison entre les hélicoptere sur ces criteres semble naturel et tout à fait justifié. Nous en reparlerons donc un peu plus tard.

3) Le poids de l'appareil.(pensanteur)

Les gazs sont d'une importance capitale dans le pilotage. Pour en parler, il faut deja en definir les différents états.
[Pour les sans-joy uniquement...ou presque]
-Le repos
-La montée
-La butée
-La descente
-Le statio
Le repos : ai-je vraiement besoin d'expliquer ce que c'est?
La montée : c'est le laps de temps que mettent les gazs pour arriver en butée
La butée : le maximum des gazs
La descente : le laps de temps que mettent les gazs pour passer de la butée au repos. Ce laps de temps est différent de celui de la montée
Le statio : c'est un état ephémère qui est compris entre la butée et le repos. Sa position varie en fonction de l'appareil. j'entend par position le pourcentage de temps que l'on met a l'atteindre par rapport au temps de montée. Meme chose pour la descente.(les pilotes avec manette gazs peuvent le trouver plus facilement)
La vitesse ascentionelle (positive ou negative) est aussi sujete à l'inertie. Pour une ascention positive (l'helico monte) l'acceleration de la pesanteur est toujours là pour nous rappeller ou est le planché des vaches, par contre pour une ascention negative (l'helico tombe) il n'y a que les pales qui nous rappellent qu'un helico est fait pour voler alors penser à ne pas trop accelerer vers le bas si votre moteur ne peut pas contrer la pesanteur aussi vite que vous le souhaiteriez.
L'une des caracteristiques interessante de l'helicoptere est de pouvoir effectuer un stationnaire. Pour le faire, il faut rester le plus lontemps possible sur cette position tellement recherché par les pilotes souris : le statio. La difficultée réside dans le fait que cette position est de par sa nature ephemere. Un helicoptere sera plus ou moins facile à tenir en stationaire en fonction de plusieurs choses :
-Le rapport qu'il y a entre le temps de monté et le temps de descente
-Le rapport qu'il y a entre (La position du statio en monté) et (la position du statio en descente)
On dira aussi d'un helicoptere qu'il est lourd si la position du statio en monté est eloignée ou que sa butée de permet pas modifier le vecteur resultant tres éfficassement.
Les gazs apportent aussi un avantage non negligeable --> ils agissent comme une sorte d'interrupteur de commande (avec gazs les commandes réagissent 10X mieu que sans)

Maintenant que nous connaissons un peu mieux les carracteristiques et specificités des helicopteres dans DesertCombat, nous pouvons parler de l'application pratique et des avantages que ces nouvelles connaissances nous apportent.



Avancer, bouger.

Faire avancer un hélicopere, c'est comme le faire tomber en prenant soin de continuellement éviter le sol. Le faire se pencher dans une direction sera comme d'indiquer à l'appareil votre desir de prendre cette dirrection. L'hélicoptere se fiche pas mal de savoir si vous regardez ou pas la direction dans laquelle vous vous penchez, alors controler et mesurer son assiete sans arret est un bon moyen d'etre certain de l'endroit ou vous vous dirrigez. La plupart du temps, les mecs que je regarde voler sont totalement penché vers un coté ou vers l'autre (roulis principalement) et se demandent pourquoi leur appareil ne fait que Jinker (straffer pour les CSeur). Resultat ils essayent de compenser ce Jink par le lacet et tournent en rond comme des *ù$^µ%£¨. Donc vous aurrez compris que surveiller l'horizon est essentiel au pilotage.
Donc pour
-avancer --> tangage avant UNIQUEMENT
-reculer --> tangage arriere "
-Jinker a gauche --> roulis à gauche "
-Jinker a droite --> roulis à droite "
et tout cela sans le moindre mouvement de lacet.
Pour ceux que ces explications font rire, je ne vois que 5 à 10% des joueurs se disant pilote faire ces quatres mouvement parfaitement. Les principales difficultés rencontrées sont : un manque de retenue sur les axes de rotation, une perte des origine des axes lacet / roulis / tangage (et donc une desenriotation), un probleme de maintien d'altitude en vitesse de croisière. Sachez aussi que lorsqu'un hélicoptère avance, il est sencé avoir sa queue juste derriere son cockpit, pile-poil dans l'axe et avoir une altitude constante; Là encore seulement 5 à 10% des joueurs se disant pilotes savent le faire comme il faut. Pour le faire il faut simplement trouver quel angle associer avec quel régime moteur (en général on trouvera quel angle avoir pour un régime en buté) pour que le vecteur résultant soit parrallelle avec le sol.


Changer de cap.

Maintenant que nous savons faire avancer tout droit un helico avec sa queue bien derriere et son altitude bien constante, il serait domage de s'arreter là non? (d'autant plus que lorque l'on rencontre une montagne l'helico a tendance à exploser :/) Alors nous allons donc apprendre à changer de cap, à faire un virage. En premier, nous allons deffinir ce qu'est un virage : Un virage c'est faire changer de cap à l'appareil tout en conservant la MEME altitude pendant TOUTE la durée du virage.Avant de tourner, il faut connaitre votre appareil et ses points fort. Je parle des acceleration sur axes et de la puissance du moteur. Alors à chaque appareil sera associé une anticipation sur le virage ainsi qu'une méthode particuliere. Si pendant une ligne droite le vecteur resultant est aligné avec l'hélico, il en est autrement pendant un virage. pendant un virage le but du jeu est de faire coller le plus possible le vecteur resultant avec la courbe "parfaite" (bref comme dans un virage koi!) par contre, le vecteur portance sera tres tres éloigné de cette courbe! il faut imaginé que la portance pointe un point situé au dessus du centre de la courbe de virage. En gros, il faut que l'axe du rotor pointe cet endroit. Prenez un bout de ficelle avec un objet lourd au bout, faites le tourner doucement : votre main est ce point magique; la ficelle est l'axe du rotor. Plus la ficelle est longue, plus il faut allez doucement pour faire de petits cercles. Plus la ficelle est petite, plus on peu aller vite! la longeure de la ficelle sera inversement proportionelle à la portance de l'appareil! CAD plus la ficelle est grande plus la portance est petite. Pour continuer cette comparaison (que je vien a peine de trouver) les accelerations sur axes seraient votre capacité à bouger main et à faire tourner la ficelle entre vos doights.


j'en rajouterais un peu plus chaque jour; mais plus j'en fait, plus je m'appercoit que lorsque je disais "long et chiant" GT tres tres loin de la verité.

Je vois pas l'intérêt de compliquer l'apprentissage du pilotage d'hélico alors que c'est tout simple ds bf, à voir certains articles, on en serait dégouté!
Pas la peine de citer tous ces trucs-bidules, battlefield est un jeu, le pilotage d'hélico aussi (dans le jeu), si les développeurs avaient privilégiés le caractére réaliste à la "flight simulator" au caractère arcade, ce ne serait vraiment pas drôle, or ce n'est pas le cas, alors pas besoin de nous embrouiller.

(revoie un peu ton article, c'est bourré de fautes, je ne le critique pas, sur le poids mécanique pas de pb mais pour bf c'est je pense inutile)

euh je pense pas qu'il soit si inutile que ca : un piltoe pro se doit de savoir cela, et cela ne s'adresse pas spécialement aux débutants mais je pense plutot aux pros.
C'est trés intéressant meme si je n'aime pas DC ni BFV, j'ai quand meme bien aimé ^^
merci pour boulot famas, et continue comme ca

Si tu souhaite corriger mes faute ne te gene surtout pas. En fait cela m'arrangerai meme beaucoup.

Fait un <<quote>> en le corrigeant et je mettrai ta version en bon français à la place de la miene. Un dossier sans faute est un dossier comprehensible.


Pour ce qui est du contenu, attend de lire l'integralité du dossier avant d'emmetre quelque critique que ce soit, si tu n'as aucune idée ou pas conscience de l'importance de ce genre de details dans le jeu ce n'est pas mon probleme.

Ben justement, à quand l'intégralité?

[QUOTE="outlaw"]à voir certains articles, on en serait dégouté![/QUOTE]

Aaah, si seulement ca pouvait être vrai...

ca serait un monde ou je pourrais monter dans un hélico comme passager ou gunner sans me dire: "mais qu'est ce qu'il fait cet idiot?"
un monde ou lorsque je suis gunner je ne m'écraserai pas sur les flans des montagnes parsque mon pilote confond Helicos et taxi, ou simplement qu'il pilote comme une merde
un monde ou les Hélicos seraient utilisés comme il faut, comme soutient et non comme grosse mouche qui se fait descendre au dessus de la base ennemie...

bref je terminerai en quelques mots... boulets, ne pilotez pas, ca sert a rien...

Je suis d'accord sur le fait d'expliquer comment piloter un hélico dans BF, mais vu que le pilotage n'est pas aussi réaliste que dans la vie, ca ne sert strictement à rien. Pendant le jeu vous vous dites:
AH, je vais me poser 3°Nord-Est?
Je vais calculer le temps de monté et de descente afin de passer en stationnaire?
Non. Cet article devrait etre placé dans la section "passer votre permis de pilotage d'hélico"

alors? elle est ou ta correction?

ce n'est parce que le pilotage dans BF vous parait (et est) simpliste qu'il ne faut pas s'instruire d'avantage. Moi je trouve ton article très interessant même si le lire est tjrs plus frustrant que de l'essayer mais là bon ... et puis bon à part qq references au jeu, je lis pas dans le titre "Piloter des hélicos dans DC uniquement", "des hélicos et des hommes" ca parle d'hélicos voilà point barre, alors les mecontents n'ont qu'à aller sur le site de barbie ce sera peut etre plus à leur portée.

apres de longues heures passer sur le site de Barbie... je peux vous affirmer que je n'ai vu aucun helicoptere... alors Mister John, verifier avant de parler non mais !!! (ben quoi... on peut etre un gros bourin a Battlefield et aimer les barbies )

CITATION (Famas_TAW @ Monday 03 May 2004, 04:02)

Sachez aussi que lorsqu'un hélicoptère avance, il est sencé avoir sa queue juste derriere son cockpit, pile-poil dans l'axe; Là encore seulement 5 à 10% des joueurs se disant pilotes savent le faire comme il faut.

quand tu dis pile poil dans l'axe, ca en reviens a faire du stationaire? ou alors j'interprete mal...

pour avancer, la queue de l'appareil ne devrait pas etre légèrement plus haut que le cockpit?

lateralement parlant bien entendu....

Désolé, j'ai pas corrigé tes fautes parce que ça serait trop long, mais tu es assez grand pour le faire tout seul, non?

CITATION (Famas_TAW @ Wednesday 12 May 2004, 17:20)

lateralement parlant bien entendu....

merci de me rassurer, l'espace d'un instant j'ai cru que je n'avais rien compris...

Je trouve cet article très bon et j'y ai retrouvé tout ce que j'ai appris tout seul.. mais autre chose dans cet article est bon.. c'est qu'il apprend à celui qui le lit que c'est pas quelque chose qui s'improvise. J'en ai marre pour ma part de voir des gars qui s'entraine à piloter sur un serveur de jeu REMPLI.. des gars montent avec lui et c'est le crash général, ou bien il y'a un hélico et le voila reduit en miette alors qu'un bon pilote aurait pris de drapo et détruit 3 ou 4 tanks et donc sauvé des vies.. et des stats .. ptite parenthese fortuite. JK'ai egalement noté la petite difference de pilotage dans eve of destruction.. c'est beacoup plus agreable car le rapport gaz/poid a été reduit.. on reste en stationnaire un certain temps sans toucher aux gaz.. c'est super relaxant.. arf j'en reve.. Mais c'est vrai que le poids et l'inertie sont les deux uniques choses à comprendre et à prendre en considération.. une fois qu'on a fait un peu de physique, tout rentre en maitrise très rapidement... Article à conseiller.

t'embales pas! C4est pas fini encore! mais merci quand meme


Le plus dur c'est de trouver les mots, les sensaions je les connais déja...

appel a l'aide :



SI quelqu'un peu reformuler certaine de mes phrases (genre 50/60%) ca serai cool. Je me reli et je voi que C pas trop compréhenssible et pas clair.



Bon va faloir le finir ste putain de dossier un jour quand meme!

en tout cas le prochain patch j'éspere qu'il y aura des ZSU 57 2 pas seulement sur irving, mais aussi sur gamewarden et bien d'autres pour contrer les huey. ouais ya les SA-7 mais en close combat c'est pas vraiment ça! il devrait mettre un SKS ou un ptit MAT-49 avec! au lieu d'un flingue!

il faut réequilibrer cette classe!

qu'en pensez-vous

Ben non sinon le gars qui prend cette classe sera trop avantagé et le team play sera réduit. On peut aussi faire une classe avec un sa-7, une ak47, un rpv4 et un sniper
Pas besoin d'un ZSU sur game warden, les viets peuvent gagner déjà facilement.

Bon, j'ai pas lu l'article précédent... mais cet article part au moins d'une bonne intention.
Pour les helicos je suis un passionné et je souscris a l'opinion générale: Les boulets, laissez les helicos au vrai pilotes, voir team de pilotes.
Pour ma part je joue beaucoup a DC avec un pote (Shadow et myamoto dans un hind. c'est nous!) qui est un vrai gunner et excellent tankiste/artilleur (alors que je suis assaut lourd/sniper).
Nous faisons équipe partout ou nous allons.. et ça me désole de voir un type me barber le hind et décoller en sucette pour se crasher au bout de la piste ou jeter l'helico 2 km plus loin... alors que nous nous appliquons a faire de l'appui au sol, du combat anti-tank et helicos, du nettoyage urbain.. et éventuellement du ramassage de troupe
Là j'ai encore du mal a DC quand le terrain est très encombré car j'atterris toujours avec un angle et pas exactement vertical... donc des fois je me péte des baraques ou des drapeaux (avec le rotor) par contre sous BF-v les commandes sont plus souples et j'arrive a me poser ou même a faire du stationnaire a 50 cm pour que les gus saute dans l'helico.

Bref tout ça pour dire: si vous ne savez pas piloter un helico laissez le aux autres et si ça vous intéresse de savoir piloter un helico entraînez vous en jeu solo ne pourrissez pas les partie du net..
D'ailleurs sur les serveurs ou les mecs sont futés comme TERRA qui est un site lusophone (eh vi je parle portos don je peux me permettre).. Dés qu'ils ont compris notre jeu les gars nous laisse les helicos de combat et monte dans les places passager… sauf ceux qui sont meilleurs que nous.. mais il y en a de moins en moins.

Ah oui il y a aussi des mecs qui squatte la place du gunner, font 3 cartons sur les piafs et sautent sans prévenir... après vous avoir obligé a décoller en urgence sans attendre votre gunner favoris... quitte a tirer dans votre helico pour ça… alors que vous faisiez peinardement chauffer le moteur en attendant que votre collègue arrive
a chier!

Sinon je pense dans ton article que tu aurais du expliquer l'interaction entre les 4 axes et faire une explication aussi pour les mecs qui pilote au joystick en séparant les gars qui ont un "twist handle" ou des pédales pour le rotor de queue des gars qui ont un joy classique.
Il faut dire que le vrai helico ets vraiment Rock and roll avec le twist handle ou les pédales.. la on fait des overing de de pose avec arrivée en travers pour permettre au mitrailleur de portier de dégager l'aire d'atterrissage.... a la "apocalypse now".... chapeau de cow-boy et surf sous la bras!



Bon je rale , je rale...

CITATION (John-John @ Thursday 06 May 2004, 08:19)

ce n'est parce que le pilotage dans BF vous parait (et est) simpliste qu'il ne faut pas s'instruire d'avantage. Moi je trouve ton article très intéressant même si le lire est tjrs plus frustrant que de l'essayer mais là bon ... et puis bon à part qq references au jeu, je lis pas dans le titre "Piloter des hélicos dans DC uniquement", "des hélicos et des hommes" ca parle d'hélicos voilà point barre, alors les mecontents n'ont qu'à aller sur le site de barbie ce sera peut etre plus à leur portée.

Bah non le pilotage des hélicoptères dans BF n'est pas simpliste...
Il y a 2 versions:
Le pilotage au clavier qui a peu à voir avec la réalité.
Le pilotage au Joy "twist handle" (a torsion) ou au Joy + pédale, ce dernier cas étant le plus proche de la commande de vol réel
J'en sais quelque chose puisque je voulais faire pilote d'hélicoptère dans l'armée mais je n'ai pas pu a cause de mes yeux.
Aujourd'hui pour des raisons professionnelles je monte dans un hélicoptère 4 a 5 fois par mois en tant que passager et j'ai aussi piloté a cause de mes connaissances de simulateurs POUR la formation des pilotes.

Oublions le pilotage clavier j'ai essayé une fois et j'ai abandonné.
Le pilotage joy+ clavier pour le rotor est aussi naze car une de vos commandes ne sera pas proportionnelle et donc décalée par rapport au autres.

La commande réel sur un hélicoptère c'est un manche a 2 axes entre les jambes du pilote, un levier a coté du siège pour le pas général et deux pédales (en fait une seul a 2 appuis!) sous les pieds pour le rotor de queue.
Les commandes de turbine sont en général au plafonds entre le pilote et le copilote qui ont les même commandes et instruments en symétrique (je parle d'hélicoptères commerciaux là).
une fois lancé a environ 4000T minute le régime du rotor de varie plus.
Les commandes de pas cyclique et général ne font varier que l'inclinaison des pales.
La commande de pas général fait varier la norme du vecteur poussée.
La commande de pas cyclique la direction
La commande de pas du rotor fait varier le contre couple.

Partant de la si vous poussez sur le manche votre vecteur poussée s'incline vers l'avant donc votre composante verticale diminue et la composante horizontale augmente.. Donc vous descendez et avancez.. Donc il faut compenser en augmentant le pas général, donc vous induisez un effort de rotation du au rotor principale plus grand (il résiste plus sur l'air pour que élever l'engin) donc vous avez tendance a pivoter don il faut compenser avec le rotor de queue.. et ça dans la même seconde... même chose pour reculer, et "straffer"..
De la, la nécessité de ne pas jouer au clavier a moins de vouloir voler comme "une grosse mouche ivre ». Par contre avec un bon joy on peu surfer et avoir de bonnes sensations..

On peu aussi faire le "Bol" cad mitrailler l'adversaire en volant autour...
Il faut commencer par incliner le nez de la bête vers la cible au sol, puis vous commencez a voler en latéral en ramenant la mire sur la cible par la commande de rotor de queue...
"Mais la on devrait avancer et descendre???"
Ben non, parce que la entre en jeu la force centrifuge car en "straffant" et en pivotant on se met à tourner autour d'un axe qui passe par la cible.. d'ou force centrifuge et l'hélicoptère ne tombe pas...il tourne assez vite (en fonction de ce qu'il vous faut pour ne pas descendre) autour de la cible en vous permettant de balancer giclée sur giclée de roquettes...
Comme vous tournez comme un taré, et donc n'êtes pas stationnaire il deviens difficile au ennemis rapproches de vous cibler...c'est un autre avantage.
Vous n'êtes une cible "fixe" que pour les ennemis éloignés.. Mais ce n'est qu'une apparence et ils sont loin..


Piloter "tout au joy" permet aussi de faire différents types de virages:
Le virage a plat, pratique a basse vitesse pour circuler dans des ravins a la recherches de cibles...

Les virages "sur l'ailes" cad comme un avion qui se font par une combinaison d'inclination, pivotement, relevage du nez et équilibrage avec la force centrifuge..
L'avantage de ce virage c'est qu'il permet de ne pas perdre de vitesse et de zigzaguer quand vous avez un gazelle ou un "rapide" au fesses afin d'éviter qu'il vous ajuste comme un cerf volant.

En effet a grande vitesse l'inertie transforme le virage a plat en glissade de travers, vous empêchant de sortir de l'axe de tir et le "straff" a grande vitesse enclenche un pendule autour de l'axe de l’avancement qui s'amplifie rapidement et abouti à une perte de contrôle...

j'espère que j'ai été claire et intéressant, je ne comptais pas en écrire tant au départ..

1) je vais faire mon modo chiant (mais je peux pas m'en empecher) : il vaut mieux eviter les doubles posts mais
2) c'est un post tellement interessant qu'on fera exception bien entendu et
3) j'aime bien l'idée de la "grosse mouche ivre" mdr

Pour un peu, ca me donnerait presque envie de reprendre le manche et de grimper dans un hélico (virtuel malheureusement !)

Bravo en tous cas, entre FAMAS et toi, ce sujet est une vraie mine d'or pour ceux qui s'interessent au pilotage d'hélico.

Muito obrigado jefe!
Quand j'aurai un peu de temps je vous referai un ch'ti cours sur 2 ou 3 techniques !
Ceci dit pour ceux qui peuvent se le procure le manuel du jeu Comanche 3 comporte un excellent cours sur le pilotage, rédigé par des pilotes de l'armée US qui donne pas mal de bonne idée.
Il y a aussi un vieux jeu, je pense le premier simulateur d’hélicoptère de combat digne de ce nom : « Hind » qui était livré avec un manuel qui déboise beaucoup de chose sur le vol des hélicoptères.
Vous remarquerez que j’ai passé mon texte au correcteur Word, c’est plus lisible.

tchô

Il y a des passages tres interessant dans tes posts!!

Ce qui manquait dans mon article était un vocabulaire adapté (autodidactie oblige) et tu l'as apporté et ca; c'est vraiement cool! Surtout sur la partie de l'effet pendulaire, ainsi que sur le virage sans perte de vitesse mais...

Tu as remis sur le tapis l'éternel débat (Clavier/Souris) Vs (Joy) et , je ne peut pas m'empecher de protester!! Je t'invite a lire mon premier article sur la chose et je vais te resouligner les points importants :

L'appareil que tu pilote ne change pas; ses possibilités non plus et tu conviendra donc que quelque soit le moyen de pilotage il en sera de meme. Je t'avouerais que je pilote au clavier/souris et que pour l'instant je n'ai pas vu un seul pilote faire mieu que moi. Il m'arrive aussi de faire du pilotage joy donc je sais de koi je parle.



JOY OU SOURIS IL N'Y A PAS DE SOLUTION MEILLEURE QUE L'AUTRE!!!!!!

Bon...
On aime tous les deux les helicos.. avec nos particularités alors nous n'allons pas nous frictionner.
Je vais balancer mes explications "version joy", cad pilotage originel.
Tu as l'expérience des deux, et tu apprécie mon vocabulaire, donc si tu le souhaite traduis en "commande souris" ce que je raconte.
Tu remarque ras d'ailleurs que je ne parle pas beaucoup du type de commande mais des effets a mettre sur l'helico.
Collaborons.. nous avons des chance de faire un beau topic sur un sujet passionnant.
Ce soir ou demain je vais rédiger un truc costaud sur les techniques de vol, et un sur les applications stratégiques.
Lundi si j'ai fini je les balancerai sur ce topic... je compte sur toit pour reprendre quelques trucs a ta sauce et pour transposer certaine manier de faire en "mode souris".

Juste une note objective:
Quand on pilote au clavier l'effet appliqué dépend du temps d'appui.
Quand on pilote au joy ce même effet (je pense surtout a l'anti-couple) dépend de l'angle donné au stick et je pense que ça rend les chose plus proche de la réalité (a défaut d'être plus facile).
De tout manière comme tu l’as dit au départ le pilotage des helicos n’est pas a la portée de tous
c'est tout de bat fini pour ma part!

Tcho!

Huhu,


Loin de moi l'idée d'essayer de me "frictionner" comme tu le dit! Surtout avec la mine d'or de vocabulaire que tu semble etre!

Bon je suis en retard a la livraison parce que j'ai trop joué a AvP2 ce WE mais c'est fait a 80%...
Voila un premiere partie.. si ça vous plait je livre la suite dans peu de temps...

"Nous avons déjà abordé des généralités sur les principes de vol de l’hélicoptère.
Nous allons encore en aborder quelques-unes.
Un hélicoptère se contrôle du bout des doigts, jamais de brutalité cela ne mène qu’à des mises en oscillation aboutissant au crashe.
Un hélicoptère est lent (250 a 320 km/h contre 800 a 1500 pour un jet !!), donc une cible facile pour beaucoup de véhicules surtout a haute altitude : restez près du sol ou les obstacles jouent en votre faveur
Le rôle principal de l’hélicoptère est l’appui des troupes au sol, raison de plus pour rester prés du sol
L’avantage de l’hélicoptère sur l’avion c’est la manœuvrabilité et l’aptitude a se poser partout ou il ne cogne pas son rotor.

Abréviations :
PG : Pas Général.
PCy : Pas Cyclique
AC :Anti-couple.
LZ : Landing Zone
VSI : vertical speed indicator

DECOLLAGE:
Le décollage du débutant :
Full gaz, montée, et poussée en avant puis compenser la descente avec le PG , merde, ça pivote, un peu d’AC ! Ca fonctionne mais il faut vit passer a autre chose : la montée verticale si vous êtes en pleine baston fait de vous une cible fantastique, dans les cas excessive certains monte a des altitudes ou il se font frapper par les chasseurs.
Le décollage pro standard :
Montée de gaz pour compenser la gravité dés que le zinzin décolle un peu on pousse légèrement en continuant a augmenter le PG pour partie en volant juste au dessus des toits
Le décollage de « cow-boy » :
Le même que le précédant mais en plus rapide, et plus bas afin de partir en zigzaguant entre arbre, maisons poteau…etc. Au début c’est risqué mais quand on maîtrise ça laisse les adversaire sans possibilité de caler leur visée.

ATTERRISSAGE :
Atterrissage du débutant : CRASH !
Atterrissage standard :
Choisissez une LZ plane, surtout avec un char volant comme le Hind. Arrivant de loin, visez un peu plus loin que votre LZ et réduisez progressivement les gaz.
Arrivé a proximité de la LZ cabrez un peu l’appareil afin de le freiner au dessus de la LZ – Attention ! - ceci augmente la composante verticale pendant quelques secondes il faut donc compenser n diminuant les gaz de façon à avoir une vitesse horizontale quasi nulle (c’est dommage il n’y a pas de VSI dans BF). Là, normalement pendant quelques secondes vous êtes a quelques mètres au dessus de la LZ, en légère descente, vas intervenir a ce moment l’effet coussin d’air, cad qu’a une certaine distance du sol la colonne d’air poussée par votre rotor ne se dissipe plus et renvoie votre hélico vers le haut ;… puis elle se dissipe a nouveau arrivé a une certaine altitude d’ou se désagréable effet yo-yo qui rend les hélico chiant a poser quand on ne le sais pas. Maintenant vous le savez. Le remède c’est de casser cet effet en diminuant encore le PG. Apprenez a sentir et a maîtriser ça, il n’y a pas de secret il faut de ramasser un paquet de fois pour y arriver, d’autant plus qu’a BF il faut faire au feeling vu l’absence de VSI.
Plus l’appareil est lourd, plus il est difficile a poser car plus il a tendance a se poser lourdement si vous calculez mal le cassage de l’effet coussin (hovering effect=HE).
Atterrissage roulant :
Atterrissez comme un avion… si, si ! ça marche, dans la réalité mais je n’ai jamais essayé, ça ne présente d’intérêt que pour un vol commercial.
Atterrissage « commando » :
Il s’agit d’un atterrissage de coté permettant au mitrailleur de portier de balayer la LZ pour débarquer des troupes ensuite. Le début s’effectue comme un atterrissage standard. Ensuite vous pivotez l’engin a 90° en prenant un point de repère exactement a droite ou a gauche de votre LZ. C’est nécessaire car au moment de l’atterrissage vous ne regardez plus dans l’axe de la trajectoire.
Calculez votre trajectoire pour atterrir nez face à ce repère. Avant d’atterrir ce n’est plus le nez de l’appareil qu’il faut relever mais le flanc qui est du coté de l’atterrissage.
Attention ! Si votre composante horizontale n’est pas nul vous pouvez retourner l’hélico. Si elle est légère, vous ferez un joli atterrissage en glissade latéral…. Ça jette devant les fille, mais on est pas sur barbie.com donc il n’y a pas beaucoup de filles. Cette manœuvre ne se justifie que pour des hélicos équipés de mitrailleuses de portier comme le Black-Hawck

Atterrissage en demi-Bol :
Vous vous souvenez de la manœuvre du « bol » … bon ! Eh bien ! vous faite un demi-tour suivant cette manœuvre, puis vous arrêtez de tourner, la l’engin descend, vous lui relevez rapidement le nez en ajustant ce qu’il faut de gaz et vous vous posez comme une fleur. Ça permet de se poser rapidement tout en donnant au gunner et a vous même le loisir de faire un 180° de reconnaissance et/ou nettoyage sur la LZ. Je pratique souvent, voir en bol complet, ainsi mon gunner canarde les fenêtres des immeubles avant qu’on se pose. On voit souvent cette manœuvre dans les films sur le vietnam.
Le hovering :
Manœuvre très délicate qui consiste a ne pas se poser mais a rester quelques secondes près du sol pour embarquer/débarquer des troupes ou prendre un drapeau.
Il faut se lancer comme pour un atterrissage standard ou commando mais ne pas casser le « hovering effect » justement ! Oui, je sais, facile à dire, mais pour ma part avec le joy j’y arrive assez bien a DC et très bien a BF-V. A Dc je préfère le « Bol » pour prendre les drapeaux car le hovering présente un problème : l’hélicoptère est par définition FIXE ! …. Donc une prostituée de cible pour tout le monde.
Le hovering est chouette pour récupérer des gars sur des toits ou on ne peut pas forcement mettre les roues de l’hélico.

Le Vol :

Ben !… il n’ya pas grand chose a dire comme ça, je parlerai plutôt de stratégie de vol liée a l’utilisation que vous voulez faire de votre hélicoptère… donc

STRATEGIE ET UTILISATION :

Appui de chars :

L’hélicoptère permet d’appuyer efficacement les chars alliés au sol en détruisant
Les fantassins : c’est un job qui doit être rempli par le gunner a moins que vous ne pilotiez un Gazelle ou un Little-bird, si les troupes sont vraiment nombreuses donc dangereuses, le pilote peu envoyer quelques roquettes légères.
Les véhicules légers blindes ou non :
C’est un rôle a partager par le gunner et le pilote suivant le degrés de résistance de ces véhicules et/ou leur mobilité. Typiquement les humvee et pick-up sont aisément destructibles a la mitrailleuse lourde ou au canon de 30mm de même que les Desert-Buggy, sauf que ceux ci sont tellement rapides et présentent tellement peut de surface d’impact qu’il vaux mieux leur envoyer une giclée de roquette voir un anti-char !

Les chars lourds :
Ca c’est le job du pilote, le gunner ne peut servir qu’a attirer l’attention de l’autre gunner qui si il n’est pas abattu vas faire de dégâts a l’hélicoptère.
Il est conseillé de leu r expédier d’abord quelques roquettes afin d’évaluer la vitesse différentielle entre les 2 véhicules (et perturber le conducteur au passage) puis en tenant compte de la différence de trajectoire entre les antichars et les roquette envoyez droit au but un anti-char. Volez à basse altitude lors de votre attaque afin de gagner en précision…c’est moins dangereux que d’attaquer de loin, rater votre cible et attirer l’attention de tous les tankistes alentour.
Même si un hélico fait du bruit, dans le brouhaha d’un combat de chars on ne le repaire pas forcement tout de suite.

Vos tanks sont surtout vulnérables aux autres tanks et hélico dans les ravin (ex : gazala) et en ville (DC urban assaut). Fermez la marche dans les ravines droites, et anticipez les intersections ou coudes de ravins en passant devant.
En ville gardez un œil sur la position de vos tanks et patrouillez les rues alentours a la recherche des soldats armes anti-tank et des autre tank.
En ville la manœuvre du bol est tres risquée préférez un vol a vitesse modérée laissant a votre gunner le loisir de faire des cartons sur tout ce qui bouge, ne piquez du nez que si un tank apparaît suffisamment dans votre axe de tir, shootez le et virez pour vous char de son gunner grâce au toits ensuite revenez par une autre direction si vous ne l’avez pas explosé.

Evitez les grandes plaines désertiques comme il y en a dans « El Alamein » ou si vous devez en traverser faites le a raz du sol en utilisant le « hovering effect » sinon vous ferez un merveilleuse cible pour les « rapides ».

Dans l’appui aux chars viens se greffer le nettoyage des bourgades accompagnant les drapeaux : avant l’entrée des chars dans un village pour prendre un drapeau dépassez les cassez tout en arrosant généreusement a coup de roquettes et de mitrailleuses les fenêtres et recoins. Evidemment éclatez a l’anti-tank les chars présents, quelquefois si vous avez un doute il est même bon d’éclater les chars non occupés afin d’éviter qu’un petit malin saute dedans et contre attaque. Finalement restez en semi-stationnaire prés a l’action a quelque pas du village jusqu'à ce que vos chars sécurisent la zone et prennent le drapeau.

PRISE DE DRAPEAU

Dépose de fantassin :

Faite le à proximité mais pas sur la zone de drapeau elle même, si possible faites un passage de nettoyage en tirant sur tout ce que vous voyez mais sur tout sur tout ce qui peu cacher des snipers ou mitrailleurs embusqués puis débarquez vos gars…( ou parachutez les, mais gaffe a l’altitude mini !!!!!)
Ensuite repartez au-dessus du bled en stand by, surtout le mitrailleur qui devra assurer l’appui si des tireurs embusques ont réchappé au nettoyage et résistent.
Vous pouvez allumer un cigare … repos !

Si vous pilotez un biplace (Apache…) vous pouvez faire des prises de drapeau en parachutant votre coéquipier et en le couvrant depuis les airs…. Mais la, c’est pas tous les jours faciles car vous n’avez plus de gunner. C’est une manœuvre plus désignée pour les Hind et Black Hawks permettant de transporter des troupes et d’avoir un gunner.


Prise de drapeau en vol

3 possibilités :

Le hovering :
Ça marche si il n’y a pas un gus avec un RPG7 dans le coin, là, vous êtes une cible idiote !

Le « Bol » :
En prenant le drapeau pour axe, cela vous permet de surveiller les environs et de décrocher quand ça sent le brûlé… ou d’engager le combat !

Vous poser pas loin du drapeau et courir le prendre :
Le problème c’est que des que vous voudrez repartir si personne n’est venu vous relever l’ennemi vas reprendre le Drapeau… en plus un boulet ou un ennemi peu vous piquer votre zinzin … pas terrible.
"

Un vrai pavé.. non?

erm, ouai, Bien


mais il n'y a pas d'effet de sol dans DC!!

CITATION (Famas_TAW @ Thursday 16 September 2004, 03:48)

erm, ouai, Bien mais il n'y a pas d'effet de sol dans DC!!

Euh la je serais pas aussi affirmatif.. justement j'en ai parlé plusieurs fois avec des potes parce que ça les enervait...
Sur les gros helico ce n'est pas flagrant masi sur les Gazelle ou sur les little bird c'est exasperant.
Famas je pense que tu pilote bien, mais tu n'as peut etre pas la notion exacte de ce qu'est l'effet de sol.. c'est un truc tres pernicieux.
Même sur Comanche 3 ou Hind ou on te l'explique j'ai mis lontemps a le percevoir et le gerer.
LA plupart des atterrisages foireux sont du a ce truc.. mais les joueur ne le savent pes et attribue cela a leure mala dresse et beuacoup le gere sans savooir qu'il existe.
Par ailleurs sur le hind je m'en sers pour faire du "Radada" ... je ne l'imagine pas.. par contre il se peut que jusque la tu l'ai geré sans la savoir.
Sache aussi qu'il faut voler a max 3 metre du sol pour vraiment le ressentir, et plsu ta vitesse horizontale est grnade moins il a d'effet a couse de l'inertie de l'helico..( et donc plus l'hlico ets louord, moin, aussi l'effet de sol ets evident)

Re-essaye en posant un Gazelle ou un truc du genre ou et tu verras...

tu sais,


Autodidacte ne signifie pas ignorant bien au contraire! Je sais parfaitement ce qu'est l'effet de sol et je sais aussi que l'environement BF ne le gere pas. Si il était réellement présent, il me serait indispensable de changer le régime moteur au raz du sol pour rester en stationaire à 1 metre ou a 30; cependant ce n'est pas le cas. Pour les délires en TBA, il m'aurrait été nécéssaire, a vitesse constante, de changer mon inclinaison en tangage en fonction de mon altitude pour garder le variometre a 0 alors que non. Et, que ce soit a haute ou basse altitude mes appareils réagissent exactement de la meme maniere. Voila ma preuve par l'absurde.

Maintenant, si tes potes ont des soucis avec le fait que les appareils se posent mal, je me réfererais pluto à la regle du siege et du clavier.
"90% des problemes en PC viennent d'entre le clavier et le siege"

ah bon..
Alors je corrigerait mon poste a la prochaine edition.
JE n'ai pas encore tout fini.. j'ia beaucoup a fiare au boulot.

ah bon..
Alors je corrigerait mon poste a la prochaine edition.
JE n'ai pas encore tout fini.. j'ia beaucoup a fiare au boulot.
Par ailleurs sache que je ne suis pas beuacoup plus "educaillé" que toi et ce que tu apellerais la richesse de mon langage ne me viens pas de ma scolarité mais de mon gout perso pour plein de chose come la technique (mon metier), les langues, lmes civilasations anciennes et le faite que je passe pas mal de temps devant "planete"," discovery" et daans les bouquins ou a rechercher des données sur la toile.... plus qu'a jouer en fait.
D'ou le fait que mon poste parle plus des helicos e, terme generaux que "faire ceci avec le clavier" ou "faire ceci avec le joy".
...
A ce propos au clavier si tu appuie sur la touche le PG monte...Si tu lache le PG descend? non?

HOrs au joy le PG est fixe en fonction de la position de la maneete de gas? non?

Donc ça veut dire que les gars qui joue au clavier n'ont en theorie jamais un PG fixe... ais-je bon?

JE te pose la question parce que je doute quand même:
Qaund tu dis il n'y a pas d'effet de sol dans DC: le sias tu par une source exterieure sur ou pense tu qu'il n'y en a pas.

L'impression que cet effet n'existe pas tu l'as bien constaté avec un PG fixé par une manette de gaz.... pas en jouant au clavier?
....???

le fait est que j'utilise un moyen type molette pour mes gazs donc : oui je sais!

Au fait,

Il y a une "sorte" d'effet de sol mais dans BFV/mod mais pas dans BF/mod. seulement, il semblerais qu'a toute les altitude l'effet est présent. un sorte de "ballon" sous l'appareil au moment ou tu lache les gazs.

Tu testera et m'en dira des nouvelles.

CITATION

De la, la nécessité de ne pas jouer au clavier a moins de vouloir voler comme "une grosse mouche ivre ».

Je tenais juste à dire que je ne suis pas du tout d'accord ! J'ai piloté des hélicoptère sur DC avec un "clavier", les configs de sensibilités des touches à fond et je peut te dires que mes mouvements étaient loin d'être saccadés, plutôt très fluides même ! Peut être parles tu de débutant mais j'imagine plutôt un sens générale dans tes paroles ! Mais, en même temps je ne néglige pas le fait que le joystick est évidement une façon plus directe de faire de jolies mouvements fluides mais de là à dire que l'on pilote obligatoirement comme "une grosse mouche ivre" avec un clavier, non !

D'ailleurs la technique est simple: Tapoter les touches (pas d'appuie continue donc (sauf pour grand mouvement de rotation souvent présent en situation de combat, mais la c'est encore un peu plus technique) jusqu'a avoir un déplacement de l'axe choisie convenable et ainsi se diriger vers une direction souhaité et non aléatoire ! (souvent précédant le crash, entendre par la "novice")

Belles masses d'informations les gars.
Un point où je ne suis pas d'accord, c'est le vol a basse altitude. Il a plusieurs inconvénients :
un obus de char bien placé et votre hélico n'as servi a rien.
pareil avec un obus de mortier.
vous exposer à l'adversaire volant votre parti la plus fragile du véhicules, le toit.
ex : Hastings, un mi8 qui vole trop bas ce fait détruire en quelques secondes par un huey positionné au dessus, il a relativement plus de chance si il est au moins a la même hauteur dés le départ du fight, ce qui nécessite de monter dés le départ de la base.
Pour la prise par surprise d'une cible, par exemple un ZSU, je préfère de loin la shooter hors de sa portée de tir, qui est aussi la portée d'un sa7 (a peu de choses prés), il n'y a pas de surprise mais il y a destruction de la cible

Tu penses vraiment que l'on va s'amuser a voler radada a porté de tir ?!

CITATION (Mikplayeur @ Saturday 23 April 2005, 14:42)

CITATION De la, la nécessité de ne pas jouer au clavier a moins de vouloir voler comme "une grosse mouche ivre ». Je tenais juste à dire que je ne suis pas du tout d'accord ! J'ai piloté des hélicoptère sur DC avec un "clavier", les configs de sensibilités des touches à fond et je peut te dires que mes mouvements étaient loin d'être saccadés, plutôt très fluides même ! Peut être parles tu de débutant mais j'imagine plutôt un sens générale dans tes paroles ! Mais, en même temps je ne néglige pas le fait que le joystick est évidement une façon plus directe de faire de jolies mouvements fluides mais de là à dire que l'on pilote obligatoirement comme "une grosse mouche ivre" avec un clavier, non ! D'ailleurs la technique est simple: Tapoter les touches (pas d'appuie continue donc (sauf pour grand mouvement de rotation souvent présent en situation de combat, mais la c'est encore un peu plus technique) jusqu'a avoir un déplacement de l'axe choisie convenable et ainsi se diriger vers une direction souhaité et non aléatoire ! (souvent précédant le crash, entendre par la "novice")

entièrement d'accord avec toi, moi aussi j'utilise le clavier (parce que j'ais que ça... )
même si je n'arrive toujours pas à prendre un drapeau en faisant du vol stationnaire, hehe...

CITATION (Famas_TAW @ Saturday 23 April 2005, 22:04)

Tu penses vraiment que l'on va s'amuser a voler radada a porté de tir ?!

c'est un conseil que j'ai lu ici, et que je vois tout les jours ingame..
Tu parles Famas à un moment d'approcher une cible discret, derrière des batiments ou du relief et d'attaquer par surprise..c'est sur ce point que je suis pas d'accord..

Oui, et pourquoi ?



Essayes de lire la fin de la phrase...j'te jure ca pourrait etre utile...

CITATION

Une fois camouflé il vous est possible de vous approcher de la cible sans se faire reperer d'elle (attention les autres peuvent avoir un angle de vue sur vous, soyez-en conscient)

Explication de texte, dans cette phrase je precise bien qu'il est possible que dans certaines situations l'appareil peut se trouver dans la ligne de mire d'un engin ou un autre.

CITATION (Famas_TAW @ Saturday 23 April 2005, 22:04)

Tu penses vraiment que l'on va s'amuser a voler radada a porté de tir ?!

alors pourquoi cette phrase ?

Je saisi pas si tu conseille ou pas de voler bas là... ?

Reprenons,

Tu me dit : "bouuuu C pas bien de voler bas car tu te fait allumer par les chars."
Je te dis : "Non, pas si tu le fait correctement. C'est un risque à prendre de temps à autre si le pilote est suffisement aware pour gerer le risque. De plus, dans la plupart des cas d'approches, il n'y a pas de char qui ont vue sur toi."


C'est clair ? enfin, je l'espere.

Bon : Gazala, drapeau du sud, arriver en hind par la coline qui est au sud ouest de la position en Popup lateral.
Pas bon : El alamein, arriver en radada en apache au drap du nord par le sud.


Le tout est d'adapter la chose a la situation. Il n'y a pas 2 drapeaux pareil et n'y a pas 2 situations identiques. (l'un miltiplié par l'autre ca fait beaucoup de cas particuliers) Le croire serait vraiment un manque de bon sens.